某一日，孟子的几个学生针对夏、商两朝灭亡的原因展开了激烈地辩论。天命派认为桀和纣的灭亡是天意，人的力量没法与天意抗衡。有人立即反驳说：“明明是人意嘛，哪里是什么天意！孔子‘说：‘天何能言？以人代言之。’即使是天意，也是通过人力来实现的。把一切因果都说成天意，人的努力还有什么意义呢？”双方争执不下，一道去请教孟子。孟子仔细听了双方争执的理由，分析道：“桀和纣之所以灭国亡身，不是什么天意，原因在于他们失去了民心，一个失掉百姓支持的国君当然要失败了。

　　一个君主要想取得天下，都必须遵循一个原则，那就是首先取得百姓们的支持，百姓不支持的事情肯定办不成。怎样才能取得百姓支持呢？方法也很简单，那就是深得民心。民心是很容易争取的。”这时有人提出质疑：“纣王造鹿台，百姓并不支持，但百姓被迫无奈，还是把鹿台造起来了。”孟子说：“鹿台是造起来了，但纣王却为这件事惹怒了百姓，纣王最后还是自杀了。这样看来，鹿台建成对纣王而言并不是什么好事呀。”有的学生不愿问题节外生枝，对孟子说：“先生，您还是说说桀纣亡天下的原因吧。”孟子说：“好吧，我们回到原来的话题。还是先说说怎样取得民心：首先是为百姓着想，做百姓喜欢的事情，解决百姓的疾苦，让他们有房住，有衣穿，有饭吃。凡是百姓讨厌的事情就万万不可去做，更不能强迫他们去做。”孟子说得有些兴奋，站起来继续说：“我打个比方，国君施行仁政，爱护百姓，百姓就像百川归海一样涌向国君的周围。你们都知道，水獭是专门靠吃鱼为生的，水獭一经出现，鱼类必然潜往深水；鹰隼专吃小鸟，小马看到鹰隼了一定会飞向树林深处。所以说，是水獭代替深水将鱼儿赶来，鹰隼为丛林聚积鸟类，故为渊驱鱼者，獭也；为丛驱雀者，鹯（zhān）也。由此可见，是桀纣把百姓驱赶到商汤王和周武王那儿去的。总之，梁纣的灭亡是因为人心向背，绝非什么天意。天意大难把握了，我们还是多尽人力吧。”弟子们听了，都表示满意。

任何君主残酷剥削百姓，使百姓活不下去，百姓必然奋起反抗，最终导致改朝换代。中国的26部史书记录26个朝代的兴亡史，考其缘由，就是亡国之君见利忘义，干下了“为渊驱鱼，为丛驱雀”的蠢事。